彼得森认为这种说法是“无稽之谈”,并自嘲:“我今年84岁,像我这样的收入和年龄,要社保有什么意义?”
除了唤起公众认知,基金会还长期赞助医疗研究机构。
彼得森看起来比谁都关心美国的未来,但作为一个从华尔街退役的慈善家,许多人怀疑他建立基金会的动机实为避税:若向政府交齐10亿美元的税,或是干脆把10亿美元捐给政府,岂不是比他所做的一切更有助于迅速解决国家债务问题?他在接受《纽约时报》记者专访时如此回应:“我很怀疑政府的花钱能力。至于避税,一直是有关慈善的一种争论。”他认为他的基金会在国家生活中扮演着革新者的角色,“你绝不会看到政府去赞助那些广告。”
“在我看来为值得的事业捐钱,比挣钱带给我的乐趣要大得多。”彼得森说。
“我的基本思路是劫富济贫”(注:Q为提问,A为回答)
Q:作为一个常年关注联邦赤字的亿万富翁、投资银行家,你曾在尼克松政府内担任商务部长。当你听说今年秋天减少赤字成为一个热门话题时,你觉得惊讶吗?
A:好吧,我并不想拿这个说事,最后变成自我夸耀。的确有人说,我关注这个问题20年了,而人们总算看到这个问题了。
Q:你的基金会花费600万美元做了个电视竞选广告,但赞助的却是一个虚构的总统候选人:Hugh Jidette,这个名字让人想起“巨大债务”,唤醒国家,小心走上财政毁灭之路。
A:我这么做的原因是,我必须做一些有娱乐性、能吸引眼球、能引起人们思考的事情。我认为长期债务和赤字是对我们国家未来非常大的威胁。
Q:批评家认为,你建立一个10亿美元的基金会用于减少赤字,却成功地避了税。如果你只将这些钱通通纳税岂不是对国家更好?
A:这是对于慈善事业一直以来的一种争论。是吧?我认为,我们的基金会在国家生活中扮演着一个革新者的角色。我敢保证,你是不会看到政府赞助那种我们赞助的广告的。
Q:在12月1日出台最新报告的美国国家财政责任和改革委员会,在坊间被称为“猫粮委员会”。因为我们中的许多人担心,削减社会保障的开支会让那些老人最终以猫粮度日。
A:这非常荒谬。
Q:如果是你,你会怎么解决社保问题?
A:我的基本思路是劫富济贫,削减富人的福利去帮助那最贫穷的20%。在我这样的收入层次和年龄水平上,我还要补贴干什么?这完全没有意义。
Q:您多大了?
A:八十四岁。
Q:祝贺你,你看起来身体很好。每月你能从社会保障管理部门拿到多少钱?
A:大概是2700美元。
Q:我猜想你可能没有接受。你接受了社保款吗?
A:我接受了,捐赠给了别人。
Q: 你给谁了?
A:你有没有搞错?连这也问我?我捐给基金会了,去解决一些长期的问题。
Q:你为什么不将10亿美元捐给政府,去帮助减少赤字呢?
A:我对政府没有信心,我很怀疑他们的花钱能力。
Q:2007年,你和史蒂夫·施瓦茨曼共同创立的黑石集团公开上市,那时候你将股票卖掉赚了一大笔钱。那年你赚了多少?
A:总共的收益大概是18亿美元,但那是税前的。扣除税,净收入是10亿美元多一点。
Q:如果被认为是长期的资本收益,征税的税率是15%,比普通收入者的税率低得多。你认为这公平么?
A:如果你用现金作投资,并得到回报,就应该被认为是资本收益。但如果你是通过对冲基金,或是私募股权基金进行投资,得到的附股收益按照资本收益来征税,我认为这不公平。因为这是通过付费购买的一种服务,应该按照收入来征税。我们当初每人投入了20万美元(创立黑石集团),回报很丰厚。
Q:你的回忆录《希腊移民之子的美国梦》出版了平装本。书里说你的希腊移民老爹曾经在内布拉斯加州的卡尼经营一间通宵餐厅。
A:那家店开了整整25年。当它要被关闭的时候,大家发现根本找不到钥匙,因为我们从来没有为这一天准备过。父亲曾经对我说:我们要让你受到拿钱能买到的最好的教育,我希望你做得比我们好。上帝看到,我做到了。
Q:你认为你自己是个赤字警告者吗(deficit alarmist?)?
A:不,我是个赤字现实主义者(deficit realist)。
(本文来源:外滩画报 作者:韩金靓)
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