网易研究局NO.158
作者|李稻葵
2018网易经济学家年会将于12月18日在北京国贸大酒店召开，届时清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授将出席并发表演讲。扫描文末二维码即可免费报名，与李稻葵等大咖面对面。
本文为2018网易经济学家年会会前专访。
清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授
核心要点：
1、目前国企改革的成效，还没有达到预期的效果，到目前为止，恐怕还是新一轮的国企改革的一个探索阶段，还在一个摸索阶段，还不能说是初见成效了。未来一段时间，我相信会在产权制度上有很多探索。
2、到2035年，中国经济的平均人均发展水平应该能够进入到人口在500万以上的大中型国家的头30强，到2050年，我们的平均发展水平，就是百姓的生活水平应该能够进入到当时全球的人口在500万以上的大中型国家的头20强。
3、未来的发展，其实怕的不是慢。未来33年，我打个比喻，中国的发展相当于跑一场马拉松，跑这个马拉松，不在乎你短期跑多快，不在乎在整个赛程的头一段跑多快，也不在乎在中间某一段，或者冲刺的时候跑多快，而在乎你要有一个平稳的，不出问题的跑的速度和姿态。
4、民办的幼儿园不一定出问题，幼儿园由非政府机构办，全世界各地都有很多很好的案例。幼儿园完全可以由民间来办，但是需要有基本的规范。
5、实体经济有自己的运行的规律和周期，金融现在越来越有自己的独立的运行的周期和运行的规律了。目前来看，中国金融行业最大的风险，就是我们的金融资产是高度流动的。
6、就全局而言，明年的房地产市场将是一个新的发展阶段，房价相对比较平稳，消费者居民买房的冲动会有所放缓。
7、如果不出现重大意外，如果美联储不出现重大的波动，如果我们的货币政策相对控制的比较稳健的话，那么明年的股市有望有一个温和的回升。因为毕竟上市公司的盈利在回升。
8、如果不发生重大意外，包括中东，包括东亚地区不发生重大的战争冲突的话，明年人民币对美元基本上稳定，可能还会略有升值。因为过去的经验告诉我们，人民币的汇率，它保持稳定对于当前中国的金融，乃至世界金融和世界经济而言，是一个最佳的选择。
以下为专访全文：
李稻葵：明年人民币对美元基本稳定 可能还会略有升值(来源：网易财经)
网易财经：明年中国将迎来改革开放40周年，今天很高兴邀请到清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授来聊一下相关话题，改革开放以来，中国在经济上取得了哪些成就？
李稻葵：当然首先的成就就是，总体的中国的经济实力巨幅的上升，现在按照实体经济的规模来看，中国是远远的世界第一了，我指的是实体经济，就是中国经济中间刨除金融服务业，刨除专业服务业，这部分的经济规模是美国的1.27到1.30倍，这毫无疑问是一个重大的提升。跟这个提升有关的是老百姓的生活水平巨幅的上升。有人讲中国人过去这30多年的老百姓的生活水平提高，相当于世界上其他国家的可能是几辈子的，三四辈人的生活水平的提高，这是一个巨大的变化。
我想还有另外一个巨大的成绩也不得不说，而且可能还需要特别强调，那就是中国人民的自信心迅速地上升了，百姓的自信心上升了，知识阶层对我们自己的文化的自信心上升了，对我们自己的方方面面，包括理论创新的自信心也上升了。这个自信心的上升，将持续地在各个方面将会得到提升，包括我们经济学本身的研究这方面的提升的速度，可能未来十几年还会加快。
网易财经：您认为接下来的十年，甚至更长的一段时间，改革开放在经济领域的重点应该放在哪些方面？
李稻葵：改革开放的重点可能最终，就是未来十几年就是要确定，到底像中国这样的，具有几千年的我们自己的传统文化的根基的这种社会，还有我们这么巨大的一个幅员辽阔、人口众多的国家，还有几千年的，大部分时间是统一的这种多民族国家，到底我们的经济体制应该定型在什么样的一个方向，大概以什么方式定型。如果打个比方，改革开放相当于这个房子重建或者装修的话，我们已经连连续续地装修重建了40年了。我相信再过十几年的时间，我们这个装修基本定型了，大概的效果图我们应该清楚了。所以未来十几年的一个重大的话题是，到底我们中国，给定我们中国的国情，我们中国的经济的基本的体制应该是怎样的，这件事情确定好了以后，我们未来十几年的改革的基本的方向可能也就定型了。
网易财经：近年来国企改革动作频频，您认为目前国企改革的成效如何？
李稻葵：目前国企改革的成效，按理说我想，实事求是地讲，还没有达到预期的效果，至少还没有达到十八届三中全会所提出的它的预期的目标。所以到目前为止，恐怕还是一个新一轮的国企改革的一个探索阶段，还在一个摸索阶段，还不能说是初见成效了。未来一段时间，我相信会在一个是产权制度上会有很多探索，比如说混合所有制制度一定会有很多探索，什么样的企业，适合引进什么样的战略投资伙伴，战略持股者;再比如说，在国有企业的公司治理方面也可能会有一些探索，比如说党的领导如何和市场机制更好的融合，比如说职业经理人的聘用方面肯定也会有所突破。国有企业应该请到最合适的职业经理人，这部分人他们在市场上会有其他的选择，会有机会成本，怎么样吸引这部分人长期为国有企业服务，这些方面特别值得探索。
当然更不用说国有企业在哪些领域，哪些行业特别适合发展，哪些行业不太适合发展，这恐怕也需要有一个定论。根据这样的研究，这么一个定论再决定，国有企业哪些部门要撤，哪些部门要进，这恐怕都是我们值得期待的。
网易财经：您认为目前供给侧改革“三去一降一补”的效果如何？
李稻葵：“三去一降一补”我觉得效果比较明显的是去产能，去产能的效果比较明显。尤其是在钢铁、水泥和煤炭这三个领域效果比较明显。钢铁大概每年去产能的量，相当于总产能的5%到7%左右，这是一个相当不错的推进的速度。
去杠杆这方面，这几年应该说进展的相对慢一点，原因可能跟整个宏观经济的形势有关。因为整个宏观经济形势过去几年需要稳定，民间投资的恢复速度又比较慢，在这种情况下为了稳定宏观形势，所以不得以也推出了一批基础设施项目。这些基础设施项目又反过来使得我们的杠杆率有所提高。所以去杠杆这项工作，我想未来若干年可能会有新的动作。
去库存，去库存主要指的是房地产的库存，去库存这项工作，过去几年应该说还是有一些进展的。尤其是在一些二线城市，二线城市的库存降得比较快。不过我想房地产方面未来工作的重点，不仅仅是去库存，未来的工作重点就是十九大报告里所提出的，就是多主体供给，多渠道保障，租售并举，通过这种方式减少房地产市场上年轻人非要买房子，非要提前买房子的这种冲动，从而控制住房地产市场上超前的这种投资或者是购房的需求。
补短板是过去几年可能突出的一个成绩点，一个亮点。补短板主要是有针对性的脱贫，脱贫扶贫，这是一个亮点。脱贫扶贫的目标应该在未来这一年多，两年的时间之内，可能会有实质性的一个本质性的进一步的推动，应该到2020年基本上完成脱贫的任务。
降成本比较综合，比较困难，降成本的任务很艰巨。因为降成本这个任务目标并不是非常的具体，因为整个中国经济的升级，从某种意义上讲，也是一个成本上升的过程。比如说劳动力的成本上升，本身并不完全是坏事，劳动力成本的上升，实际上也是我们中国经济长期发展的目的所在，经济发展不就是希望工资涨吗?所以降成本这方面，可能还需要做一些综合性的探索。
网易财经：您刚才也聊到了租售并举，现在国家出台这样一个方针之后，很多企业都去布局了长租公寓。但是前一段时间有报道说，很多企业的租期只能签一年，很多人是想长期去租房子，但是租期不确定，所以这个就很难推进，很多企业都还是靠着涨租金来过日子。您认为为了解决这样的问题，国家或者政府部门可不可以出台一些政策，或者在这方面做一些布局？
李稻葵：关于这个房屋租赁市场的期限这个问题，肯定是需要做一些调研，出台一些措施的。这些方面其实其他的国家有大量的可以供我们借鉴的一些经验。举个例子德国，以及跟它相关的瑞士的苏黎士，讲德语区，还有奥地利，他们在租房市场上是有很多办法的，比如说它是规定，房东不能够任意的涨价，房东如果涨价的话，必须要给出充分的理由，同时也要给出足够的提前的预先的通知的时间，就是这些方面可以出台一些原则性的一些措施，但是也不能一刀切，不能破坏租赁市场自身的一些市场运行的基本机制。
网易财经：十九大报告描绘了这样一幅蓝图：2020年全面建成小康社会，2035年基本实现社会主义现代化，到本世纪中叶全面建成社会主义现代化强国。为了实现这些目标，经济应当如何去发展？
李稻葵：这当然是一个非常美好的经济发展的蓝图，我的估计，经过我们的反复测算，到2035年，中国经济的平均人均发展水平应该能够进入到人口在500万以上的大中型国家的头30强，到2050年，我们的平均发展水平，就是百姓的生活水平应该能够进入到当时全球的人口在500万以上的大中型国家的头20强。
实现这个宏伟的目标，我相信这么几个方面是必须要推进的，一个就是要持续解决我们的劳动力素质不断提高的问题，劳动力的技能，劳动力的素质要不断提高，这就需要我们的教育领域要不断的推进。国家可能从现在开始，还需要拿出更多的资源来普及，比如说我们的十二年的，包括高中阶段的教育，同时也要强调形成一个不断学习、终身学习、终身培训的机制，而不是说高中毕业以后，劳动者就不培训，不接受再教育了。这一点是持续的长期的一个任务，这是经济发展的一个基础。
第二个难点，也就是我们中国经济的一个特殊点，就是人口老龄化。人口老龄化必须要摸索出一条符合中国国情的，符合我们的传统文化的，和我们的基本的社会习俗的一套办法，既不能完全靠家庭，也不能完全靠社会养老。同时要想方设法利用好看起来年纪比较大的，但是健康水平又比较好的，又有意愿工作的这部分老年人的人力资本，这是人口老龄化的问题。
还有一个难点，未来经济发展必须解决的，就是不平衡的问题。这个不平衡是包括两方面，一个是区域之间的不平衡，比如说目前的东北地区经济发展碰到了困难，怎么样针对东北地区，要给出一条符合东北地区本地长期经济发展优势的、同时又是符合它的市场经济发展的基本规律的一些机制，这个是特别需要下功夫的。未来若干年，我相信这是一个国家施政的重点。
不平衡的第二个表现是非经济领域的，是经济发展和社会发展脱节的问题，我们现在这种问题非常多。比如幼儿园的问题，父母对孩子上幼儿园不放心，这最基本、最基础、最初级的一个教育发展，跟不上经济发展的进步。再比如说看病的问题，我们现在很多的年轻人，包括中年人现在可能意识还不是太强，到了中老年阶段，一旦接触到医院服务的话，你就会发现有大量的不尽人意的地方。我们的医疗体制的演进，没有跟上整个经济发展水平的需要。
更不用说在其他社会领域，比如说公共治理方面也需要跟进，就是公共治理的水平，跟经济发展水平相比又是落后的，又是不平衡的。比如说讲一个基本的例子，你看我们小区门口或者马路上，经常是有很多违规的停车的，或者说有人跟你收费。收的这些费去哪儿了?违规停车的话为什么警察不来开罚单，开了罚单之后这些钱怎么用了?如果出现了交通堵塞或者违章停车的话，通过什么机制我们的居民去告诉城市管理者，来加以管束，这套机制我们是很缺乏的。我们的经济发展的速度，包括汽车的拥有量的增长速度，远远超过了我们的管理能力。
所以这些不平衡，经济发展跟社会发展，经济发展跟民主、法治的发展不平衡必须要解决。如果不解决的话，那未来33年我们的经济发展，或早或晚会出现问题。当然还有一条也必须要强调的，就是坚决不能发生任何形势的，系统性的、全局性的金融危机。金融危机一发生，那经济发展水平会倒退一大截。所以看未来33年的发展，其实怕的不是慢。刚刚我说的那几个指标，2035年进入世界30强，2050年进入世界20强，它需要的平均发展速度是很低的，平均发展速度并不高，但是怕的是站，不是怕的慢。不怕慢，就怕站，更怕退，更害怕我们的经济发展出现了倒退。
所以未来33年，我打个比喻，中国的发展相当于跑一场马拉松，跑这个马拉松，不在乎你短期跑多快，不在乎在整个赛程的头一段跑多快，也不在乎在中间某一段，或者冲刺的时候跑多快，而在乎你要有一个平稳的，不出问题的跑的速度和姿态。坚决不能出现抽筋的问题，抽筋啦、岔气啦，或者摔跤的问题，那就是会影响全局了。
网易财经：您刚才也聊到了幼儿园的事情，现在有很多讨论说，幼儿园到底应不应该有民办的。您怎么看这个问题？
李稻葵：民办的幼儿园不一定出问题，幼儿园由非政府机构办，那全世界各地都有很多很好的案例。按照这个逻辑的话，所有关系到老百姓基本生活的都应该来政府办了，不一定，这个真的不一定。幼儿园完全可以由民间来办，但是需要有基本的规范。这个规范要由政府来执行，要由百姓来监督，百姓来呼吁。举一个例子，比如政府规定，所有的幼儿园必须都要有360度的录像和探头，这是很简单的一个规定，所有幼儿园上岗的这些阿姨或者是小伙子和老师，都必须要有基本的、健康的、和教育方面的标准，他不能有传染病，同时他要有基本的心理健康，要有基本的培训上岗的素质，这些都是应该政府来干的。
网易财经：您刚才也提到了金融风险，前一段时间央行行长周小川也提到了如何防止不发生系统性金融风险，提到“明斯基时刻”，您认为中国金融有没有系统性风险？
李稻葵：金融风险这几年越来越被重视，一个重要的原因是金融体系的运行的周期，和实体经济的周期，相对而言现在越来越脱节了。讲得更明白一点，实体经济有自己的运行的规律和周期，金融现在越来越有自己的独立的运行的周期和运行的规律了。目前来看，中国金融行业最大的风险，就是我们的金融资产是高度流动的。我们来看一下中国经济的各种金融资产最大量的是什么?是存款，是百姓存到银行的钱，加上手中的现金。这部分的资产，一部分当然是百姓存的，还有一部分是银行存的。
这种存在银行的钱，我们经常称它为流动性，为什么称它为流动性?它流动性强，一有风吹草动就可以从银行中间，这个存款者就取出来了，因为他没有损失。它不像从股票市场撤资，你从股票市场撤资的话，那有可能股市就崩盘了，这时候你就被套牢了，你就不想跑了。同样的，如果你想从债券市场撤资的话，你一跑的话，那个债券市场价格就可能降，债券市场价格一降，用行话说收益率上去了，收益率一升你可能就不跑了。
但银行不一样，银行和存款者的这个潜在的金融合同是什么?是银行说你随时可以拿，按照原价，按照你投资的价钱，你把钱赎回，这是我们第一大风险。因为我们这样的金融资产，我们和GDP之比达到了200%，全球范围内是登峰造极的，没有一个国家是到了这个水平的。包括日本，当然这个统计上略有一点争议，但是我相信只要你去按照一般的标准算的话，我们是最高的，所以这是第一大风险。这个风险讲了很多年但是重视不够。所以其实你要形容的话，那我讲这是灰犀牛，这是我们中国经济的灰犀牛。就好像说我们有一个堰塞湖，它存在多年了，随时都可能崩盘、塌方，但是还没有塌，所以很多人就可能习以为常了，熟视无睹了。但是它客观存在。
网易财经：您认为明年楼市的调控政策会是怎样的，是松还是紧？
李稻葵：明年房地产市场，2018年我相信会进入到一个新的发展阶段，那就是主要城市由于有租售并举的这些措施，所以传统的买房子的部分的刚性需求，会有所转移，所以整个的房地产市场明年的发展的态势，将会比较平稳。在这个大格局下，一些我称之为准二线城市，就是人口比较多，交通比较便利、气候条件比较好、比较宜居的地区，可能还会有一定的房价上升的压力，但就全局而言，明年的房地产市场将是一个新的发展阶段，房价相对比较平稳，消费者居民买房的冲动会有所放缓。
网易财经：您如何看明年的股市，您觉得投资机会可能在哪里？
李稻葵：明年的股市我相信有这么几个因素会影响，第一个因素是整个实体经济明年会继续稳步的回升，会延续今年的态势。上市公司利润还会继续延续今年的这个态势，还会上升，所以这就会支撑我们股市的回暖，这是一个利好的因素。但是同时也要看到，明年整个货币政策可能会适当的偏紧，也应该偏紧，因为刚才我谈到了，中国经济的灰犀牛，就是我们的货币存量比较高，这是第二个因素。这个因素可能对相应的，某些比较依赖于资金，银行资金发展的上市公司会有一定的负面的影响。
明年还有一个重大的不确定性，就是美联储的政策。美联储它逆转量化宽松的政策明年会不会加速，这是一个大问号。这个大问号取决于什么?取决于美联储的最终的，它的高层领导人的结构。现在我们都知道，鲍威尔被提名去接任耶伦，在货币政策方面，鲍威尔是个非常温和的执政者。但是我们不知道的是，副主席是谁，现在还有若干高层的位子是空的，如果副主席选了一个鹰派的人物，比如说斯坦福大学的泰勒教授，他是长期公开反对量化宽松政策的。如果他上任或者被提名作为副主席的话，很多人分析，整个美联储的政策讨论的会议的气氛就会变化。
这个泰勒教授我比较熟悉，因为也算作我西方经济学的一个启蒙老师，1985年他来中国讲课，讲宏观经济学，我是他班上的学生，所以对他比较熟悉。他后来写的教科书我也帮他审稿，所以如果他做了美联储的高层的领导人的话，我相信这个鲍威尔主席不见得能够辩论过他，有可能最后的政策会比较激进，那么对华尔街而言可能是重大的利空。那又反过来会影响我们的股市。
当然这一系列的因素捆在一块，我想股市仍然是充满着不确定性，但是如果不出现重大意外，如果美联储不出现重大的波动，如果我们的货币政策相对控制的比较稳健的话，那么明年的股市有望有一个温和的回升。因为毕竟上市公司的盈利在回升。
网易财经：美联储12月议息会议也要开始了，您认为这次加息的可能性大吗？
李稻葵：这一次加息的可能性，当然我没有具体去跟踪，我是从远距离看，远距离看还是比较大的。为什么这么讲?因为现在作为一个基本的态势没什么争议，美国的经济现在恢复的情况是非常好的，失业率降到了过去近二十年以来最低点，股市连续创了新高，房价早已经回到了2008年前的最高水平。所以总体上讲，它的这个经济现在是恢复的很好，加上世界经济也是在稳步的回升，在这种情况下美联储可能会担心，一旦现在加息动作晚的话，可能会酿成更大的错误，等到通胀一起来以后，就刹不住车了。所以很有可能12月份会有加息。
不过即便加息，这次加息对于股市，对于美国的股市，对世界金融的影响我估计是比较小的，因为大家都已经充分的分析，有充分的思想准备了。
网易财经：明年人民币汇率的走势将如何变化？
李稻葵：人民币汇率当然首先受国际因素的影响，包括刚刚我们谈到的美联储的加不加息，或者它以什么速度退出量化宽松政策。如果不发生重大意外，包括中东，包括东亚地区不发生重大的战争冲突的话，我相信人民币对美元基本上稳定，可能还会略有升值。因为过去的经验告诉我们，人民币的汇率，它保持稳定对于当前的中国的金融，乃至世界金融和世界经济而言，是一个最佳的选择。
当今世界最担心的还是金融市场的过大的波动，而人民币汇率，在全球范围来看，坦率地讲，可能比美国的股市的价格大家还要关注。你试试看，如果人民币连续两个交易日，连续下降或者上升2个百分点，那肯定是华尔街头条新闻。所以在这个大背景下，人民币汇率已经不是一个小事情了。我相信各国政府一定会加强协调，以稳定为主。
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