张维迎：我们中国有很多奇怪的事情，很明显的事情我们还要用理论证明，看过一个小故事，一个人残疾人买残疾火车票上车了，他每带残疾证，乘务员找他，你这个残疾票你有残疾证吗，他说没有，但是他明显残疾，少一条腿，但是乘务员说不行，他说你不是人，他说你怎么骂人，你有人证吗。人权不是简单我们要生存，人要做事权利，创新权利，这些我们这儿都变成一个问题，你刚才讲36条不能落实，在早期时候国务院下发文件还是很快雷厉风行做，但是现在国务院发两次36条，为什么老推不动这个事，我们还是不是党领导，党说话还算不算数了。
张文魁：大家看过西游集，杨戬有36变，36不行，必须有72，孙悟空有72变，我们有老36条，不行顶多是杨戬，搞一个民资36条加起来72条变成孙悟空，我们统计了一下第一个36条配套文件超过36个，配套比36还多，但是还是不管用，为什么西游集已经 给了答案，还是跳不过如来佛手掌心，这个是大体制，你想跳过不可能，但是有如来佛在孙悟空就无所作为我不这么认为，你要推动如来佛以及代理人，包括观音，唐生解放思想，转型升级，中国经济学家，学者跟国外有点奇怪不是完全一样，很多东西是做这些工作，不是做学术论证，或者建模工作，所以这个我想也要做，这个讲的第一个。
第二我想就茅于轼老师大家对民营经济目前这几年比较悲观，国进民退怎么样，我用一些数字报告一下可能没有我们想象那么悲观，我们媒体朋友看到是一些故事性很强的东西，或者故事情节非常激烈的东西，包括情节比较恶劣，的确是有这样的事情，国进民退，但是从全国大的经济机构看，还是民营企业私有企业一步一步扩展，我讲一个简单数字，03年到08年是本世纪这一轮高速发展时期，这五年时间大家都知道刚才茅于轼(博客)讲国有企业赚了很多钱，但是你要看到民营企业在03年到08年里面，国有资产真正是翻了一倍，每年16、17增速是我们国资委国有经济增长很好，只不过增长一倍，而私有企业资产五年里面增长4倍，从资产看民营企业比国有企业更快，大家会说那利润呢，国有企业赚钱多，其实民营企业利润更多，国有企业利润08年比03年增长是1.5倍，而民营企业是多少8.7倍，所以这个是很大的一个。大家说销售收入，国有企业多，国有企业五年增长1.4倍，而私营企业增长5.7倍，他们速度远远超过国有获奖企业。
张维迎：你讲03到08年数据，大家特别关心08年数据。
保育钧：日子好过33%，08年28%，除此之外08年25%民营企业投资下滑，不增不减坚持是49%，09年情况好一点，投资增长占33%，投资下滑18%，其他维持不动。1/3的企业扛住了金融危机，2/3的企业死了，这个大局。
张文魁：金融危机对中国的影响，09年2季度开始回升，从另外数字净资产利润率，08年私营企业是25，09年26，国有企业一直在维持11点多，08、09年是远远高于国营企业，民营企业本身是有很强的张力，02、03年抓起来放出来还要做，是有很强的张力，增长扩展我是不担心，担心是我们对私营企业产权和人权保护，这个东西可能是一个最大的隐忧，83年到现在这个东西并没有很大的改观，我们讲这次国进民退，09年国进民退如果是市场公平竞争以某些国有企业假定这个国有企业效率就是比民营企业通过市场方式收购这个也可以接受没有关系，公平竞争，优胜劣汰。在大环境不排除优秀国有企业搞得好，通过市场方法重组并购是没有问题，但是问题要害不是国进民退，在于对于民营企业，私营企业家产权和人权保护这个是非常值得担忧，大家知道湖南郴州纪检委书记枪毙了，连民营企业老板都能双规，这种情况下我们民营企业怎么办，我们民营企业就去为了使怎样能够人权得到保护就寻找保护伞，最后是什么体制是富贵体制，富和贵结合起来，贵不是高贵是权贵，大家看电影让子弹飞黄氏狼，没有办法产权人权得不到保护，得不到保护找保护伞，这样的话就使中国产权保护人权保护是一种公共产品，保护每一个人，就变成私人产品，我付费我就可以获得这个私人产品，而且这种私人产品可能会过渡保护或者扭曲保护会形象这样一个情况，中国私营企业发展我觉得本身扩张，占国民经济比例是下降的，但是你要担心中国是成为印尼这样的国家。
社会处于动荡不安的局面，国有企业现在这么扩张，是有很多困难，净资产收益率是低于以前，为了促进市场公平竞争，为了促进资源合理配制，我们对国有企业要十二五期间，要大力民营化，所以我们这一代经济学家，一个很重要使命就是如果是效仿，让子弹飞里面姜文讲的县太爷说，我们要做三件事，第一民营化，第二民营化，第三还是民营化，谢谢大家。
保育钧：问题在于我们讲我们道理，人家是给我们扣一个帽子，资产阶级自由化问题是这个。
张维迎：有民营企业老板，在你自己经营当中你感觉这两年民营企业经济环境有什么重要的变化。
郭凡生：经济的核心是什么，不是金融，不是股票市场，也不是地产是企业。没有企业做得好谁都买不起房子，谁都不贷款这些垄断企业就没有市场，这几年民营企业经营总的来看，开始从接受制度挑战，到接受自己的挑战，讲私有，我们改革开放初期这个行业只要私有就能挣钱，服装，鞋帽，家电，而我们今天面对是美国的私有制企业，德国私有企业，欧洲私有企业，他们跟我们之间的竞争，我觉得这一点要从一个新的方式考虑，我特别同意前面几位经济学家讲到，中国要保护民营企业的权利，第一个概念谁是中国经济的领导力量。
过去20年，30年改革开放，我们对于民营企业的整个资金投入不到社会20%，而今天我们民营企业创造着70%的GDP，90%以上就业，65%以上税收，国营企业十块钱做不了的事情我们一块钱就做到了。所以民营企业成为中国经济的领导力量，有一组数据在沪深上市公司中最典型的400家民营企业和国营企业比较，收入增长，民营企业是17.2国营7.4，净利润民营36.1国营企业是长期算是负，资产回报率差三倍，净资产回报率也差3倍，说明中华民族复兴的希望已经从国营企业身上转到民营企业身上，这个定论社会是要给它的才能推动经济政治制度。
如果我们真的认识到这一点了，我们为什么还跟郭凡生这样公司加非公企业，非公是贬义词，非公就是不好，但我觉得所有的我们这样的企业家，我们不在乎这个，因为我们这样的私营民营企业，根本就不是在国家政策启发下产生的，是靠自己不断的干好，国家给政策，干好在先，政策在后，我们从来没有希望过政策在先，干好在后。还有一个最大的问题，关于我们讲到最多原罪问题，原罪问题好讨论，我在我们人民大学讲课，一个老师也问，你讲民营企业这么好你怎么解释原罪，原罪的产生集中时间从90年到10年20年，无非讲20年我冯仑，我们的棘轮是血淋淋，在20年期间还有一件事情3500万国营企业下岗，我当兵战友下岗之后孩子上大学费不起学费自杀了，但是3500万多数人活下来都很好，就是在我们这样的企业继续工作，不把定义搞明白中国经济政治改革是不行，我们民营企业发展，从来不是在政策感召下做出来，做好不得不给你政策，未来20年，30年依然是这样的逻辑。
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