我们一直保护私有制能做好，一定要保护私有制，但是大家想过没有，印度，巴基斯坦，菲律宾从来没有搞过公有制他们今天比我们好吗，美国私有制和中国的私有制巴基斯坦企业和中国的企业，我们之间有一个什么样的比较。我们常讲我们被欺负了很多民营企业不欺负你能做好吗?中国的家电企业不要说别的，家电服装企业，劳动密集型的企业，把工人工资提高一倍谁还能活下去，为什么别人工资比我高十倍还活得很好，就是中国私营经济到今天必须从原始状态进入科技建业状态，比如说产生像微软，沃尔马的公司，那昂公司产生逻辑和我们民营企业原始积累产生企业逻辑是不一样是中国私营企业下一步的制度改革向哪走，遗憾今天中国经济学界除了张维迎没有几个人管了，原来我们讨论企业问题，经营资产经营责任制承包制股份制一直讨论，今天中国私营企业往下走该怎么改你的制度没有人讨论，难道真的变成百分之百私有，国家把所有国营放开你就能做好，做不好，不是这样一个事情，因为我20年前下海，做到今天我从十几个人到三千人上市公司，我讲这些话没有人骂我，经济学家讲就打他们，说他们不该说这样，其实民营企业自身面对内在挑战是非常严峻，制造和创造问题，我们谈了多少我们理解什么是创造吗?这儿我不想讲理论，中国有一个行业，中国所有民营企业都做这儿强，我们要所有行业都会给我们，互联网行业，是这几年资金，技术，人才最密集行业，中国所有行业打不过美国人，这个行业我们彻底打败美国人，网易，新浪打败雅虎，百度打败谷歌，前两天李国庆上市亚马逊三个亿美元卖，李国庆上市20亿美金市值互联网行业中国企业全面战胜美国企业，为什么这个问题至今没有人研究，源于什么为什么这个行业中国人能够比美国人强，讲到我们互联网行业，我们公司员工工资，期权收入一定比美国人好。
张维迎：互联网行业有一个重要的特点，跟传统产业不
一样，政府对这个行业没有什么涉足，很多政府部门不懂，
郭凡生：政府部门不懂很多行业也是这样。我觉得互联网行业我去年十月份在华尔街很很多金融家，美国哥伦比亚大学有一个讨论为什么中国互联网行业比美国好。
张文魁：不管是新浪网易，搜狐，当当网，百度，哪一个不是跟随，你是在本土市场，你在国际市场并没有比他好。
郭凡生：中国产业只要比在本土市场做好比他强大就够了，首先在本土比他强，然后再出去比他强，最重要在于我们这些公司是创业者，当当网上市我们一个公司产生几百个百万富翁，美国人上市供词产生一大批百万富翁，进入中国变成职业性公司，所以谷歌打不过创业性百度，职业亚马逊打不过当当网，是制度问题，最重要是都是私有制，私有制跟私有制之间还有差别，这个问题我可能讲得不对，但是这个问题是一定要研究，我们这些互联网公司国家没有给钱，我们拿得是美国人钱，我们也没有原创技术，我们用微软，甲骨文软件，思科网络硬件，他们设备，技术，他们钱打败他们靠的是什么，靠的这些私营企业创业制度我觉得这个最重要，要把简单私营企业，狭隘家族企业通过创造制度变成泛制度家族企业这个是科技界最重要，不走这条路，我给你贷款，把你制鞋工厂同一万人扩大两万人国民收入增加了吗，污染减少了，你怎么有设计品牌，设计品牌产生公司要靠让聪明人不花钱也拥有股份，只有这样制度中国私营企业才能真正作大，但是有一条，政府打压是做不大，做不强，政府要开明，今天政府不开明，说不让你发展，网易，百度发展，当当发展，美国人在研究为什么美国全世界最强大的互联网公司，在中国全军覆没而我们没有人研究，不管对不对，经济学界对此是要有声音的，没有声音是不对的。
反过来看，我在美国，和他们几个金融学家讨论，他们说你告诉我一个中国经济之所以到今天能持续发展，还能持续发展一个道理，我讲了人口红利改革，市场人家说都重要我都理解，但是没有搞过计划经济还不能理解，人口红利比你大也没有比你好，原因是什么，我突然想到也许改革开放一刀把中国企业家都杀了，90才有了真正意义上私营企业家，这批企业家激情是纯企业家，都是创业者，到美国有100恩万1/3是富二代，1/3是职业经理人，只有1/3是创业者让福特都复活，比尔盖茨再年轻20岁，美国所有企业领导认不是富二代和职业经理人美国经济今天会怎么样，他们认为这就是中国这些年经济发展最重要的原因，因为产生了一支纯之又纯的创业阶级，经理人用经理人心态做公司难只又难这个再延续20年变成中国经济再活跃20年的原因，张维迎最早研究企业家问题，遗憾中国现在没有几个经济学家研究企业家问题，都在替我们说话不研究我们的问题，怎么能讲到点子上谢谢。
张维迎：包括日本的经济的衰落，有人分析有一个重要的原因就是说那一代战后以后日本企业家都退位，90年代以后最大特点就是不承担责任，三星为什么最后超过索尼，索尼跟三星完全不一样，三星100亿投资就做就成功了。我强调一下这一点意味着什么，下一步中国经济确实面临一些麻烦，我们在80年代、90年代创业的人，慢慢变老了，现在到浙江看富二代基本不愿意做，不愿意做制造业，都想做房地产，经营，做制造业非常少，这次中国面临一个很大的挑战。
我想茅于轼老师休息了一会儿，现在请您发表高见，特别是对郭凡生讲得有什么评论。
茅于轼：中国企业家是跟其他国家比起来处境最艰难，责任最重大，非常不容易在这个环境中成长起来的。因为我们是一个马克思主义作为理论基础的，他的说法就是企业家都是剥削者，而且我们解放49年以后，30年不断灌输，富人都是坏人，都是剥削者，这个想法到现在并没有否认过，所以企业家被大家误解成一些剥削的人，是不劳而获的人，这个看法极端的错误。我们想一想，改革后创造了这么多的财富，改革以前穷成那么样，我们劳动有什么变化，现在劳动可能比过去还少一点，原来我们一个礼拜要做六天，下来干五天，那个时候不怕苦，累上山下乡不怕牺牲，那么劳动也没有财富，现在我们比较轻松劳动创造很多财富，区别在什么地方。
现在有党的领导也是一样的，有知识分子的贡献也一样，区别就是一点原来我们没有企业家，现在有企业家了，为什么企业家的功能这么重要，因为他能够组合各种要素技术资源，资本，劳动，市场组合起来，最低的成本生产出满足市场需要的产品。这个作用不是工人农民，也不是知识分子，也不是政府官员也是企业家起的作用，企业家能够有效动用社会资源，这个本事是别人不能做的。劳动要劳动有效，不要做费工，因此劳动必须在企业组织下实现，技术资本都是一样，用得不好它就产生不出财富，产生财富的关键就是把它的组合好，这就是企业家的贡献。
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